Sivu 1/2

Ydinlaskeuman erämaa (Fallout ja Wasteland)

ViestiLähetetty: 02.07.2014 12:28
Kirjoittaja Gigante
Mitäs hemsveettiä, kun ei ole vieläkään kukaan pystyttänyt topikkia Falloutista, tästä loistavasta sarjasta? Falloutin lisäksi miksei keskustelua myös ihan sarjan henkisestä esi-isästä, Wastelandista.


"Sota...Sota ei koskaan muutu."

Onhan nuo (Fallout) sarjan vanhimmat pelit toki rumia ja bugisia kuin synti, mutta jo yksi epävirallinen korjauspätsi ja pari modausta tekevät kummasti ihmeitä pelille. ;)


Tässä on pitkästä aikaa Fallout 2:n uudelleenpeluukierros uusimmalla Restoration Projectilla varustettuna, tietenkin. Tällä kertaa hahmona on punapää neitonen, joka ratkaisee asiat ensitöikseen puhumalla ja sitten sen jälkeen kirjaimellisesti nyrkeillä. Eräskin baarinpitäjä pääsi päiviltä, kun erehtyi aukomaan päätään väärään aikaan. Uusin RP-modi on tehnyt kyllä pelistä entistä hienomman ja hiotumman kokemuksen, varsinkin kun Cassidyllä on tällä kertaa ihan ääninäytelty ja uusi puhuva pää. Hienoa työtä, fanijoukko!


Tällä hetkellä pyörin vielä Denissä. Vapautin juuri Vicin orjakauppias Metzgerin kynsistä, nirhaamalla posseni kanssa koko jengin. Olikin mielenkiintoista seurattavaa, kun johdatan porukkaa talon taakse, niin Sulik pyyhkii sillä välin Metzgerillä lattiaa. Seuraavaksi pitäisi suunnata vapauttamaan se Sulikin sisko ja hankkimaan vihdoinkin kunnon renkaat alle.

Re: Ydinlaskeuman erämaa (Fallout ja Wasteland)

ViestiLähetetty: 02.07.2014 15:32
Kirjoittaja whatever
http://wasteland.inxile-entertainment.com/

Alkuperäistä Wastelandia en ole pelannut, mutta tätä kyllä odotan innolla. Mutta en dotellakaan oo maksamassa 45€ jostain beta-avaimesta...

Re: Ydinlaskeuman erämaa (Fallout ja Wasteland)

ViestiLähetetty: 26.11.2014 13:12
Kirjoittaja Gigante
Fallout-faneja suosittelen giganttisena vilkaisemaan semmoisen fanituotoksen kuin, Fallout: Nuka Break.

Ykköskausi
Kakkoskausi

Sarja on fanituotokseksi yllättävän hyvää jälkeä ja meininki sopivalla tavalla Fallout:maista. Tietysti nuo yksityiskohdat ja ympäristöt voisivat olla paljon rähjäisempiä, eikä suinkaan noin kiiltävää ja hyväkuntoista, mutta kyllä tuota menoa ilolla seurasi vaikka lopputaisto taatusti jakaa mielipiteet. Enää ei tarvitse odotella virallista Fallout-lisenssileffaa tai TV-sarjaa, kun löytyy näinkin näppärästi toiminut Nuka Break.

Re: Ydinlaskeuman erämaa (Fallout ja Wasteland)

ViestiLähetetty: 03.06.2015 17:21
Kirjoittaja whatever
https://www.youtube.com/watch?v=GE2BkLqMef4
Tätä odotellessa. Vähän kyllä kuumottaa Bethesdan viimeisimpien modiselkkausten jälkeen että miten kovasti tässä tuntuu rahastuksen maku...

Re: Ydinlaskeuman erämaa (Fallout ja Wasteland)

ViestiLähetetty: 03.06.2015 20:36
Kirjoittaja Gigante
Eihän pelkän trailerin perusteella pitäisi tuomita mitään, mutta kyllä tuo pelimoottori näyttää vieläkin pahan kerran vanhentuneelta ja rupsahtaneelta. Näyttää myös siltä, että joku on post-apokalyptisessä maailmassa keksinyt uuden, huikean keksinnön sitten robottien tekoälyn...nimittäin värikasetit. On meinaan sen verta värikästä työ yleisilme, että en tiedä miten asiaan suhtautua. Itse tykkäsin enemmän siitä edellisosien rähjäytyneemmästä yleisilmeestä.

Saas nähdä mitä tästäkin sitten tulee.

Re: Ydinlaskeuman erämaa (Fallout ja Wasteland)

ViestiLähetetty: 16.06.2015 11:32
Kirjoittaja Gigante
Mitä nyt voin E3-matskun perusteella sanoa, niin osa lisäyksistä ainakin näyttää aivan helkkarin herkullisilta. Omien pyssälöiden tekeminen on todellakin hieno ja oikeastaan kaivattu lisä, ottaen huomioon että tuskin kenelläkään on sotien jälkeen kokonaista, alkuperäisistä osista kasattua tussaria. Vielä kun laser-aseet eivät olisi niitä saakelin leluja FO3-NV tyyliin, niin loistavaa.


Oman panssarin kustomointi vaikuttaa myös kivalta uudistukselta, vaikka toivon todellakin että tämä kustomointi ei rajottuisi vain ja ainoastaan voimapanssariin. Sillä, c'moon, kuka niitäkin halusi ennen lopputaistoa käyttää? Meinaan, kyseiset panssarit olivat aika helkkarin rumia, vaikka kuinka yritin niihin pukeutua.


Mutta sitten nuo keskustelut. Heti näyttävät hahmotkin paljon elävämmiltä, kun puheiden aikana tehdään muutakin kuin seistään tumput suorina. Todella kaivattu uudistus myös tuo tuo keskustelupallo, tyyliä ME ja WD. Ääninäyttelyn puolelta toivoisin enemmän eri vaihtoehtoja ääneen, mutta jo se että oma hahmo puhuu ja omaa ääneenlausuttavan nimen, ovat jo todella hienoja lisäyksiä.



Pliis, tule SteamOS käännös, pliis...tai toimi edes WineSteamin kautta.

Re: Ydinlaskeuman erämaa (Fallout ja Wasteland)

ViestiLähetetty: 16.06.2015 18:44
Kirjoittaja whatever
Gigante kirjoitti:Todella kaivattu uudistus myös tuo tuo keskustelupallo, tyyliä ME ja WD.

Tämä oli about ainoa uudistus josta en pitänyt, lähinnä sen takia että rajoittaa dialogivalintojen määrää.

Valikkojen perusteella näyttää myös siltä, että Skill Point systeemi on poistettu kokonaan pelistä. Toivottavasti kyseessä ei ole tyhmennys, vaan Perkkejä on monipuolistettu vastapainoksi tjms.

Re: Pelit yleisesti

ViestiLähetetty: 10.11.2015 21:31
Kirjoittaja Highwind
Enpä viitsi uutta topiccia tehdä niin kysytään täällä, että onkoos foorumin jengissä jo tyttöjä tai poikia jotka ovat Fallout 4:ää alkaneet pelaamaan?

Haluaisin kuulla mielipiteitä vähän jostain muualtakin kuin ylilaudalta. Parin arvostelun perusteella saanut vaikutelman, että vaikuttaa enimmäkseen modatulta kolmoselta kuin mitenkään mullistavalta jatko-osalta. Silti kyllä houkuttelisi ostaa, mutta enpä tiedä mahtaako koneeni edes mokomaa pyörittää.

Edit: aiperkele olihan tästä topicci. Kiitokset gigsupoksu <3

Re: Ydinlaskeuman erämaa (Fallout ja Wasteland)

ViestiLähetetty: 11.11.2015 05:23
Kirjoittaja ForWeAreMany
Mulla kävi tänään niin hassusti, että kaks merirosvoa tuli mun ovelle ja nää sanoi mulle et "Hei me tullaan laittaa sun kovalevylle yks juttu!" ja sit mulla olikin yhtäkkiä Fallout 4 koneella. Ajattelin tossa yhdentoista aikaan nopeasti kokeilla kyseistä peliä ja nopea kokeilu vierähti aika saakelin nopeasti neljän tunnin istunnoksi. On muuten aivan pirun koukuttava ja kova peli. Aiemmat Fallout-kokemukseni rajoittuvat lähinnä New Vegasiin ja siihen verrattuna peli sisältää ihan ookoo-määrän hyviä uudistuksia, suurimpana uudistuksena se, että peli ei kaatuile viisi kertaa yhden tunnin sisään.

Re: Ydinlaskeuman erämaa (Fallout ja Wasteland)

ViestiLähetetty: 16.11.2015 09:12
Kirjoittaja typewriter
Perkeleen rosvot ja raiderit! Se Fallout ostetaan vikisemättä!

---------

Itsellänikin siis FO4 työn alla. Erittäin koukuttava ja kivan kotikutoisen oloinen peli.

Re: Ydinlaskeuman erämaa (Fallout ja Wasteland)

ViestiLähetetty: 16.11.2015 14:24
Kirjoittaja whatever
Itsekin seilaan rosvolaivalla. Ei ole kyllä tässä kunnossa rahan arvoinen, PC-porttaus on ihan käsittämätöntä kuraa.

Valikot on sekavia. Kylien rakentaminen on helvetin huonosti toteutettu ylipäätänsä, tavaroita ei saa minne haluaa koska peli sanoo ei tai lähellä on joku muu osa johon kursori tarraa kiinni, lopputuloksena kylä täynnä leijuvia esineitä. Keskustelusysteemi on turhan suppea. Seuralaisten tekoäly on huono ja niiden taistelustrategiaakaan ei voi enää muokata, joten ne rushivat aina vihollisten kimppuun vaikka itse yrittäisi hiipiä. Mielikuvituksettomia "mene ja tapa x" tehtäviä on ihan liikaa. VATS on edelleen yhtä buginen kuin ennen, ja liikkuvat viholliset vain pahentavat asiaa.

On tossa paljon hyvääkin toki. Aseiden ja armorin modaaminen on toteutettu todella hyvin. Todella mielenkiintoinen maailma ja tarina, kylien rakentelu ideana ihan älyttömän hyvä mutta toteutus ontuu. Modeja odotellessa, ja Bethesdan pojat ja tytöt kyllä tietää että modaajat aina korjaa niiden rikkinäiset pelit, onhan niitä modeja jo varauduttu myymään konsoleillekin. Suurin osa pelin uudistuksistakin on asioita jotka sai jo vuosia sitten modattua FO3/NV:n...

Edit: http://i.imgur.com/6Z9PbRq.gifv

Re: Ydinlaskeuman erämaa (Fallout ja Wasteland)

ViestiLähetetty: 16.11.2015 17:50
Kirjoittaja Gigante
whatever kirjoitti:Modeja odotellessa, ja Bethesdan pojat ja tytöt kyllä tietää että modaajat aina korjaa niiden rikkinäiset pelit...


Nykymittapuulla en olisi lainkaan yllättynyt, mikäli lafka oikeasti hoitaa pelijulkaisunsa näin. Ei Bethdesdalla ja bugeilla turhaan ole sama alkukirjain.

Odottelinkin, että alkujulkaisu jää laadultaan bugiseksi. Kiinnostaisihan tuo peli sinänsä ja saisihan tuota aikanaan pelattua varmaan Winenkin kautta, jos Bethesdaa ei kerran SteamOs-tuki yms. kiinnosta. Harmi vaan, että minimiasetuksillakin tuo peli näyttää vaativan sen parin gigan näyttiksen, eikä toistaiseksi ole rahoja moisiin. Ehkä 3-4 vuoden päästä viimeistään, kuka tietää...


Pitäisi tuohon ensimmäiseen Wastelandiin perehtyä joku kerta. Melko alkuvaiheilla vielä siinäkin pompiskelen, kun on tullut uppouduttua lähinnä muihin peleihin. Ei niin, että karsastaisin tekstipainotteisia pelejä, mutta kun kohdalle yksinkertaisesti sattuu muutakin pelattavaa. Ehkä tuon Wasteland kakkosen hommaan pelattavaksi joku kerta.

Re: Ydinlaskeuman erämaa (Fallout ja Wasteland)

ViestiLähetetty: 17.11.2015 11:25
Kirjoittaja Hunkster
ForWeAreMany kirjoitti:Mulla kävi tänään niin hassusti, että kaks merirosvoa tuli mun ovelle ja nää sanoi mulle et "Hei me tullaan laittaa sun kovalevylle yks juttu!" ja sit mulla olikin yhtäkkiä Fallout 4 koneella.
Itse heräsin eilen päiväunilta siihen, kun piraattikeiju äkkiä vilahti ikkunasta pihalle. Sitten menin koneelle ja kas kummaa, siihen oltiin asennettu Fallout 4! :o Piti kans ihan äkkiä vaan kokeilla ilalla, mut josssain vaiheessa emäntä huusi, että kello on jo vittu kolme.. :/ Tänään lisää heti ku ehtii.

Re: Ydinlaskeuman erämaa (Fallout ja Wasteland)

ViestiLähetetty: 25.11.2015 15:06
Kirjoittaja ForWeAreMany
Gigante kirjoitti:Nykymittapuulla en olisi lainkaan yllättynyt, mikäli lafka oikeasti hoitaa pelijulkaisunsa näin. Ei Bethdesdalla ja bugeilla turhaan ole sama alkukirjain.

Tästä saadaan syyttää seuraavanlaisia ihmisiä.

typewriter kirjoitti:Perkeleen rosvot ja raiderit! Se Fallout ostetaan vikisemättä!

Re: Ydinlaskeuman erämaa (Fallout ja Wasteland)

ViestiLähetetty: 26.11.2015 17:09
Kirjoittaja Tohtori Freeman
Ei mikään kiire pelin oston kanssa. Pitäisi hankkia parempi näytönohjain. Lisäksi odotan pelin bugien korjaamista ja virallisten modaustyökalujen julkaisua että pelistä saa nauttia täysin siemauksin. Muistan edelleen, miten buginen ja pelikelvoton skyrim oli julkaisupäivänä ja viikkokausia senkin jälkeen ennenkuin se pätsättiin kuntoon, niin en mene samaa virhettä toistamaan, eli hankkia peliä julkaisusssa.

Re: Ydinlaskeuman erämaa (Fallout ja Wasteland)

ViestiLähetetty: 31.12.2016 09:59
Kirjoittaja Gigante
Wasteland 2:a tullut pelailtua jo jonkin aikaa. Tämmöinen ensimmäisten Falloutien ja uudemman Xcomin fuusio mitä tulee pelimekaniikkaan. Oman tiimin voi tehdä vapaasti haluamakseen ja taistelut toimivat vuoropohjaisesti. Toimii mielestäni hyvin.

Ensimmäistä Wastelandiä ei tullut pelattua steamissä järin pitkälle, kiitos bugien, mutta tuttuja nimiä ensimmäisestä osasta tuli havaittua jo ihan heti alussa.
Kyllähän tämä tahtoo lievästi nykiä omalla koneella mitä tulee tekstuureihin ja grafiikkaan, veikkaan varmaan ajurilla tekemistä asian kanssa, mutta tärkeintä on että peliä pystyyy pelaamaan noin keskiverroilla graffoilla.

Mielestäni hahmojen eri ominaisuuksien käyttö eri tilanteissa toimii ihan hyvin. Mikäli tiirikointi ei auta niin sitten raaka voima tai räjähteet voi auttaa vuorostaan eteenpäin. Tietysti jotkin toiset kyvyt auttavat jossain tilanteissa paremmin kuten esim. hälytyksen purkaminen on suotavampaa kuin oven väkivaltainen aukirepiminen, mikäli haluaa välttää ylimääräistä huomiota. Tiimini lekurin kyvy toimia eläinkuiskaajana on välttänyt parit yhteenotot villieläinten kanssa ja energiaaseita käyttävä nörde kikkailee tietsikoitten parissa vaikka ei taisteluissa pahemmin loistakaan.


Vaikka hahmonluonnissa on kiitettävästi yksityiskohtia, niin olisi ollut mukavaa jos olisin voinut esim. valita joidenkin asioiden värit vähän paremmin. Olisin niin halunnut lekurilleni pinkin tukan kuten tämän hahmokuvassa. On mielestäni myös suuri vääryys, että hattuvalikoimaan ei kuulu pappahattuja ja että hiuksia ei voi säätää samanaikaisesti päähineen kanssa. Pakko on kuitenkin elää näiden kanssa.

Tietääkö kukaan vaikuttaako hahmojen uskonto/uskomattomuus tahi tupakointi mitenkään radikaalisti pelimekaniikkaan?

Re: Ydinlaskeuman erämaa (Fallout ja Wasteland)

ViestiLähetetty: 16.01.2017 22:26
Kirjoittaja Masse
Neljä tuntia Fallout Nelosta takana ja ensimmäinen kaatuminen. Tästä on hyvä jatkaa. Ensifiilikset on ihan hyvät. Pelimaailma on nätti ja nähtävää tuntuu riittävän enemmän kuin NV:ssä. Hieman ärsyttää, että statseja ei voi kehittää samaan tapaan kuin ennen, mutta samapa tuo. Onneksi kuitenkin aseiden kunnossapito otettiin myös pois. Aseet tuntuu muutenkin paremmilta, tällä kertaa niillä jopa osuu ja saa aikaan vahinkoa vihollisiin ilman VATSia. Panoksia ei ole kyllä yhtään liikaa. Sama ongelma oli NV:ssä myös. Survival horroria parhaimmillaan (se horror tulee niistä kaikista mutanteista).

Re: Ydinlaskeuman erämaa (Fallout ja Wasteland)

ViestiLähetetty: 18.01.2017 07:21
Kirjoittaja Masse
Sori tuplapostaus ja menee vähän ohi aiheenkin, mutta onkohan mulla oikeasti näyttis hajoamassa, kun sen ajurit on ruvennut eilisestä asti kaatuilemaan kaataen pelin samalla ja nyt tässä yöllä, kun pelailin niin osa tekstuureista näytti tältä:

Kuva

Lämpöjen pitäisi pysyä kurissa pelatessa, kun oon manuaalisesti ruuvannut tuulettimen pyörimään ihan kunnon kierroksilla.

Re: Ydinlaskeuman erämaa (Fallout ja Wasteland)

ViestiLähetetty: 18.01.2017 13:28
Kirjoittaja NightFan
Kai se näyttis on kunnolla kiinni :P

Re: Ydinlaskeuman erämaa (Fallout ja Wasteland)

ViestiLähetetty: 18.01.2017 16:16
Kirjoittaja ForWeAreMany
Mä veikkaan et ton voi ihan suorilta laittaa sen piikkiin et kyseessä on Bethesdan peli. Mulla oli kans ihan mahdottomasti graffabugeja Fallout 4:ssä kun pc:llä pelailin. Kannattaa seurailla tekeekö muiden pelien kanssa samaa ja sit miettiä vasta uuteen näyttikseen satsaamista. Pitäs itekin pikkuhiljaa uutta näyttistä miettiä, alkaa tää GTX770 hieman olemaan jo pullonkaulana.

Re: Ydinlaskeuman erämaa (Fallout ja Wasteland)

ViestiLähetetty: 18.01.2017 18:44
Kirjoittaja Masse
NightFan kirjoitti:Kai se näyttis on kunnolla kiinni :P


No se on vuosi ja kolme kuukautta sitten siihen laitettu kiinni joten aika outoa jos se olisi päässyt irtoamaan etenkin, kun tota konetta ei ole tullut nyt sitten lokakuun liikuteltua mihinkään. ;)

ForWeAreMany kirjoitti:Mä veikkaan et ton voi ihan suorilta laittaa sen piikkiin et kyseessä on Bethesdan peli. Mulla oli kans ihan mahdottomasti graffabugeja Fallout 4:ssä kun pc:llä pelailin. Kannattaa seurailla tekeekö muiden pelien kanssa samaa ja sit miettiä vasta uuteen näyttikseen satsaamista. Pitäs itekin pikkuhiljaa uutta näyttistä miettiä, alkaa tää GTX770 hieman olemaan jo pullonkaulana.


Saattaa hyvinkin johtua pelistä. Aamulla, kun latasin tuon talletuksen samasta kohdasta kuin mitä kuvassa näkyy niin nuo bugit oli hävinnyt eikä niitä parin tunnin session aikana enää ilmestynyt. Pitää tosiaan koittaa jotain muita pelejä. Tuntuu kyllä hassulta, että näyttis olisi paskana reilun vuoden jälkeen, kun vanhankin koneen näyttis jaksaa painaa vielä lähes kuuden vuoden jälkeen.

Re: Ydinlaskeuman erämaa (Fallout ja Wasteland)

ViestiLähetetty: 18.01.2017 23:10
Kirjoittaja whatever
ForWeAreMany kirjoitti:Mä veikkaan et ton voi ihan suorilta laittaa sen piikkiin et kyseessä on Bethesdan peli. Mulla oli kans ihan mahdottomasti graffabugeja Fallout 4:ssä kun pc:llä pelailin. Kannattaa seurailla tekeekö muiden pelien kanssa samaa ja sit miettiä vasta uuteen näyttikseen satsaamista. Pitäs itekin pikkuhiljaa uutta näyttistä miettiä, alkaa tää GTX770 hieman olemaan jo pullonkaulana.

Komppaan. Itellä ja yhellä kaverilla tekee ihan samaa kuin Massella, eli grafiikat bugaa ja ajurit kaatuu. AMD kortti molemmilla ja Fallout 4 ainoa peli minkä kanssa tuota tapahtuu.

Re: Ydinlaskeuman erämaa (Fallout ja Wasteland)

ViestiLähetetty: 19.03.2017 12:01
Kirjoittaja Gigante
Wasteland 2: Director's Cutin ankara lopputaisto on nyt vihdoin ja viimein takanapäin. Loppuratkaisujen suhteen tuli enimmäkseen hyvää ja katkeransuloista.
Tekniseltä osalta WL2 ontui itselläni turhan usein, ainakin Linux-käännöksen osalta. Peliä piti pyörittää kehnommilla graffoilla, jotta peli ei olisi ollut yhtä diashowta ja pitihän tuossa terminaalin kautta naputtaa yksi simppeli workaroud, vain siksi kun koodaajatiimi oli mennyt mokaamaan muistin ja samanaikaisesti auki olevien tiedostojen suhteen.


Mutta teknisistä mokailuista huolimatta, on kyllä myönnettävä että ainakiin itseeni WL2 iski maaliinsa kuin atomipommi konsanaan. Fallout 2 ja uudemman Xcomin tyylinen vuoropohjainen tiimipaukuttelu toimi erittäin viihdyttävästi ja uteliaisuutta palkittiin moneen otteeseen. Oman tiimin tekeminen oli myöskin kivaa puuhaa, vaikka kosmeettisuuksien suhteen peli on turhan suppea. Sääli että mm. uskonnon tahi savukkeidenkäytöllä ei ollut juurikaan tekemistä pelin suhteen.


Uteliaisuus kolmannen wastelandin suhteen kohosi kuitenkin kertaheitolla.

Re: Ydinlaskeuman erämaa (Fallout ja Wasteland)

ViestiLähetetty: 02.04.2017 00:32
Kirjoittaja whatever
Fallout Shelter, eli se Fallout 4 promo mobiilipeli on nyt Steamissa. Tuli kokeiltua sillon ennen F4 julkaisua puhelimella ja ei oikein napannut, mutta nyt tuohon on tullut aika paljon kaikkea uutta (mm. ihan kunnon questeja). Silti ärsyttävän mobiilipelimäinen, eli siis joko joudut odottelemaan tuntitolkulla jotain ajastimia, tai maksamaan oikealla rahalla nopeuttamisesta... ehkä tuosta saa modaamalla ihan pelattavan, mutta Nexuksessa ei ole vielä ainakaan mitään kunnon modeja.

Re: Ydinlaskeuman erämaa (Fallout ja Wasteland)

ViestiLähetetty: 15.12.2017 16:52
Kirjoittaja Gigante
Wasteland 2 Directors cut olisi sitten kääntymässä myös Switchille. Ihan kiva uutinen niin switchin omistajille kuin myös niille jotka ovat mahdollisesti muuten pelin missanneet. PC-julkaisuhan tuli kyllä pelattua, mutta olen silti ihan utelias seuraamaan mitä tuosta porttauksesta tulee. WL2:n tapainen peli toimisi suht hyvin myös kannettavassa muodossa.

Vähän olen toki varovaisena, en niinkään sen takia että peli ei vastaa niitä täydellisesti optimoituja graffoja ja tekstuureja joita harva edes pääsee pelaamaan, vaan enimmäkseen sen suhteen mitä tulee pelin bugeihin. InXile kun ei ole aikoihin kiinnostunut paikkailemaan pelin Pc-version muutamia jäljellä olevia satunnaisia kaatuilubugeja yms.

Muutenkin jäi ajuriongelmien takia vähän kokematta Wasteland 2 parhaimmilla graffoillaan, mutta luulisi switchin olevan silti parannus siihen sähellykseen mitä jouduin itse kokemaan...olettaen siis että porttaus toimii.