Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 45 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Politiikka
ViestiLähetetty: 31.05.2017 11:59 
Poissa
Avatar

Liittynyt: 28.02.2014 02:12
Viestit: 615
Paikkakunta: Lounais-Suomi
Kuten aluksi sanoin
Lainaa:
Lisätäkseni niin jos pienpanimoiden oluita jotka olisi sitä 5.5 -% niin en koe pahaksi, mutta jos ne on monipakkauksia niin sitten ei

_________________
Nemo enim feres saltat sobrius nisi forte insanit
Kukaan ei todellakaan tanssi selvin päin, ellei ole hullu


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Politiikka
ViestiLähetetty: 31.05.2017 13:12 
Poissa
Avatar

Liittynyt: 26.04.2014 10:46
Viestit: 489
Paikkakunta: Siellä missä sen koti on
Vammasta hyysäystä koko päihdepolitiikka. Ei ne säännöt tähänkään asti ole ketään estänyt alkoholisoitumasta tai juomasta itseään hengiltä. Ja mitä vaikeammaksi se alkoholin ostaminen tehdään niin sitä enemmän ongelmakäyttäjät ostaa sitä viinaa kerralla "varastoon", joka vain lisää kulutusta ja alkoholimyrkytyksen todennäköisyyttä. Eli seuraamukset ovat siis täysin päinvastaiset siitä mihin niillä säännöksillä pyritään. Toinen ilmiö mihin liiallinen verottaminen ja säännöstely johtaa, on pontikkakaupan kukoistaminen. Pontikka on halvempaa, vahvempaa ja trokarien palvelukin pelaa paremmin. Viinakset tuodaan suoraan kotiovelle, annetaan tarvittaessa velaksi ja kauppa käy kellon ympäri.

Samat ongelmat pätee muihinkin päihteisiin. Täysi kieltolaki ei toiminut alkoholin kanssa 70 vuotta sitten, eikä se toimi nykyään huumeidenkaan kanssa. Itse kannatan omavastuu-linjaa, eli kaikki huumeet laillisiksi, verollisiksi ja myyntiin 24/7. Siinä saataisiin samalla iskulla rikollisilta niiden suurin tulonlähde pois, valtiolle lisää verotuloja, ja Poliisille enemmän resursseja jahdata raiskareita, murhaajia ja terroristeja. Vaikka kuulostaakin hieman järjenvastaiselta, niin tilastot todistavat että mitä vapaammin päihteitä on saatavilla niin sitä vähemmän ihmiset käyttää niitä.

Portugali on malliesimerkki tästä, siellä ei ole huumeet varsinaisesti laillisia mutta käytöstä ei rangaista (Poliisi jahtaa pelkästään myyjiä ja maahantuojia). Päihdeklinikalla saa esim. heroinisti päivittäisen annoksen labrapuhdasta heroiinia ilmaiseksi (pitää piikittää paikanpäällä) ettei tarvitse tehdä rikoksia kustantaakseen riippuvuutensa. Kaiken tämän seurauksena yliannostuskuolemat ja käyttö ovat molemmat lähteneet laskuun ja huikea määrä ongelmakäyttäjiä on saanut lopetettua kun koko elämä ei enää pyörikään sen ympärillä että miten rahoitetaan päivän annos ja voi alkaa miettiä elämää eteenpäin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Politiikka
ViestiLähetetty: 31.05.2017 17:38 
Poissa
Avatar

Liittynyt: 24.03.2014 13:30
Viestit: 327
NightFan kirjoitti:
Kuten aluksi sanoin
Lainaa:
Lisätäkseni niin jos pienpanimoiden oluita jotka olisi sitä 5.5 -% niin en koe pahaksi, mutta jos ne on monipakkauksia niin sitten ei


Mitä väliä sillä on, onko se kalja pienpanimon tai pakkauksessa? Jos haluan kuusi pulloa jotain, niin yksittäiset pullot kulkevat siinä Prisman kassissa ihan mukavasti. Eikös pakkausten kannattaisi olla mahdollisimman suuria? Jos juoppo haluaa kaksi kossupulloa mutta on vain 10-packkejä, ei hänellä saataisi olla siihen varaa ja on vielä raskasta kantaa. Problem solved, raitis Suomi.

Fabossa tuli vastaan asiaankuuluva kirjoitus, mikäli kiinnostaa:
http://blogit.apu.fi/sananvoimalla/tuomas-enbuske-ovatko-suomalaiset-juoppoja-maatiaisia-eivat-pysty-kontrolloimaan-itseaan/

_________________
YKSIMIELISESTI FOORUMIN PARAS TOPIC 2017


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Politiikka
ViestiLähetetty: 31.05.2017 18:50 
Poissa
Avatar

Liittynyt: 01.03.2014 20:48
Viestit: 706
Paikkakunta: Mikkeli
whatever kirjoitti:
Vammasta hyysäystä koko päihdepolitiikka. Ei ne säännöt tähänkään asti ole ketään estänyt alkoholisoitumasta tai juomasta itseään hengiltä.

Tää tiivistää mun ajatukset asiasta ihan täydellisesti, etenkin toi termi hyysääminen. En käsitä että miten joidenkin mielestä alkoholikulttuuri Suomessa voi karata yhtään enempää jos nelosbisset ja nää limuviinat tms tulis normikauppoihin kun Alkot yleensä sijaitsee jonkun isomman kaupan kyljessä. Alkoon menemisessä saattaa olla kaiken lisäks tällainen hauska sivuilmiö että keksitäänkin yhtäkkiä että ei jestas et kyllähän tässä viinaflinda menis parin nelosbissen sijaan. Ymmärrän ite kyl ihan hyvin sen miks jokaisesta lähikaupasta ei saa ostettua perjantai-iltana jallupulloa, mutta se tuskin pilaisi kenenkään elämää jos tykimmät bisset löytäisi tiensä kaupan hyllyille. Korkeintaan helpottaisi elämää sen verran, ettei tarvitse aina sinne Alkoon asti lähteä dallailemaan sekä napata jallupulloa kylkiäisiksi sieltä.

Tää Nightfanin monipakkausargumentti on kans sellanen mitä en ymmärrä. Monipakkaukset on logistisesti fiksumpia laitoksia sekä näiden repiminen kaupassa auki on kans nykyään ihan normaalia jotta voidaan ottaa just sen verta mitä itse tarvitaan, sen sijaan et kannetaan koko Koffin lava himaan. Tää pätee myös toisinkin päin, eli jos halutaan sen lavan verran kaljaa niin sit kiskotaan 24 kappaletta niitä irtobissejä sinne Kallun mainitsemaan Prisman kassiin. Tää meidän alkoholikulttuuri kun on mitä on nii ei noilla säädöksillä oo mitään helvetin väliä kun ihmiset juo ittensä hengiltä joka tapauksessa jos niistä tuntuu siltä.

_________________
http://www.last.fm/user/ForWeAreMany
PSN/Twitter: ForWeAreMaunuri
Steam: Maunuri


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Politiikka
ViestiLähetetty: 31.05.2017 20:05 
Poissa
Avatar

Liittynyt: 28.02.2014 02:12
Viestit: 615
Paikkakunta: Lounais-Suomi
Niin, jos haluaa juoda itsensä hengiltä niin onnistuuhan se nyttenkin ja on mielestöni täysin p**ka argumentti. Ongelmakäyttäjiä on ja tulee olemaan eikä sille voi mitään, jos ne ei saa sitä 4-koppaa ni ihan varmaan ottaa sen yksittäin. Mutta sitten on ne ongelmakäyttäjät jotka tod.näk. ei lähe ottamaan niitä 24 erillistä tölkkiä sinne prisman kassiin sen kopan sijaan.

Jos olisi kyseessä niin että se vaikuttaisi vain ja ainoastaan yksilöön niin asia olisi yks hailee. Mutta todellisuudessa se ei ole niin. Alkoholi (ja monet muut päihteet yms.) vaikuttaa moneen asiaan. Uutisissa on nyt pyörinyt juttu siitä kun rattijuoppo tappoi 2 teiniä yrittäessään itsemurhaa. Rajoitukset ei tuu poistamaan tätä ongelmaa mutta uskon sen lisäävän tän tyyppisiä ongelmia (ei välttämättä juuri rattijuopumuksina).

Loppuun vielä tämä http://www.ehyt.fi/fi/kohti-alkoholilain-uudistusta-–-tutkittua-tietoa-ja-punnittuja-näkemyksiä

_________________
Nemo enim feres saltat sobrius nisi forte insanit
Kukaan ei todellakaan tanssi selvin päin, ellei ole hullu


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Politiikka
ViestiLähetetty: 31.05.2017 20:51 
Poissa
Avatar

Liittynyt: 01.03.2014 20:48
Viestit: 706
Paikkakunta: Mikkeli
NightFan kirjoitti:
Ongelmakäyttäjiä on ja tulee olemaan eikä sille voi mitään, jos ne ei saa sitä 4-koppaa ni ihan varmaan ottaa sen yksittäin. Mutta sitten on ne ongelmakäyttäjät jotka tod.näk. ei lähe ottamaan niitä 24 erillistä tölkkiä sinne prisman kassiin sen kopan sijaan.

Mun sisälukutaito on joko ihan perseestä tai sit tässä vaan ei oo mitään logiikkaa. Ongelmakäyttäjälle on loppukädessä yks ja sama että missä muodossa ja millä logistisella ratkaisulla se kalja kotiin tiensä löytää.

NightFan kirjoitti:
Jos olisi kyseessä niin että se vaikuttaisi vain ja ainoastaan yksilöön niin asia olisi yks hailee. Mutta todellisuudessa se ei ole niin. Alkoholi (ja monet muut päihteet yms.) vaikuttaa moneen asiaan. Uutisissa on nyt pyörinyt juttu siitä kun rattijuoppo tappoi 2 teiniä yrittäessään itsemurhaa. Rajoitukset ei tuu poistamaan tätä ongelmaa mutta uskon sen lisäävän tän tyyppisiä ongelmia (ei välttämättä juuri rattijuopumuksina).

Loppuun vielä tämä http://www.ehyt.fi/fi/kohti-alkoholilain-uudistusta-–-tutkittua-tietoa-ja-punnittuja-näkemyksiä


Tää rattijuoppoushommakin on vähän tällainen että ehkäiseekö nää rajoitukset oikeasti noita rattijuopumuksia ja niiden mukana tulevia uhreja? Oon kyllä ehdottomasti sitä mieltä, että liikenteessä alkoholin suhteen lainsäädännön pitäisi olla todella ankara (esim vaihdettaisiin se 0,2 promillerajaksi), sillä itteäni vituttaa just nää sun mainitsemat tapaukset että joku saatanan dorka ajaa kännissä kolarin ja on itse ainoa joka selviytyy. Mun näkemyksen mukaan tolla ei taas ole mitään tekemistä sen kanssa että saako sitä nelosbisseä kaupasta vai ei.

Vilkasin muuten tota sun linkkiäs kanssa ja toi sivusto on ehkä vähän turhan biased päihdekeskustelussa koska just nää ehkäisevän päihdetyön hyysäävät tantat haluavat demonisoida kaikki päihteet. Hyviä pointteja pari kappaletta tuollakin mut tää on melkein sama kuin keskustelis maahanmuutosta ja vetäis jotain MV-lehden tilastoja argumentiks.

_________________
http://www.last.fm/user/ForWeAreMany
PSN/Twitter: ForWeAreMaunuri
Steam: Maunuri


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Politiikka
ViestiLähetetty: 31.05.2017 21:13 
Poissa
Avatar

Liittynyt: 24.03.2014 13:30
Viestit: 327
Suurinosa NightFanin linkin pointeista on täysin järjettömiä. Alkoholin hinnan nostaminen ja Alkon monopolin säilyttäminen johtaa tasan tarkkaan siihen, mihin se on johtanut tähänkin mennessä: ne alkoholit ostetaan muualta, eli haetaan Virosta tai tilataan netin kautta. Jotkut varmaan tekee itsekkin. Tämä taas tietää sitä, että rahat niistä viinoista eivät mene valtion kirstuun. Alkoholialalle tarvittaisiin todellakin kotimaista kilpailua, jotta hinnat alenenisi ja toivottavasti tuotevalikoima paranisi myös. Promilleraja ja varoitusmerkinnät olisivat minusta ihan järkeviä mutta mainontakielto ei. Luuleeko joku tosissaan, että kun joku näkee Keravalla sen ison tölkin tehtaan pihassa, niin suoraapäätä ajetaan Alkoon. Hellanlettas.

Meillä ei ole mitään syytä olettaa, että alkoholin myynnin vapauttaminen johtaisi mihinkään konkreettisiin haittojen kasvuihin, koska voimme verrata itseämme muihin maihin, joissa alkoholi on vapaampaa. Eli toisin sanoen jos meillä on jäjettömän tiukka ja byrokraattinen systeemi, josta ei ole vaihtoehtoon verrattuna mitään hyötyä, niin minkä pirun takia tälläinen syteemi pitäisi pitää voimassa?

_________________
YKSIMIELISESTI FOORUMIN PARAS TOPIC 2017


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Politiikka
ViestiLähetetty: 31.05.2017 21:20 
Poissa
Avatar

Liittynyt: 28.02.2014 02:12
Viestit: 615
Paikkakunta: Lounais-Suomi
Ekassa kappaleessa tuli kirjoitus mokaus eli se jälkimmäinen piti olla riskikäyttäjät ongelmakäyttäjän sijaan. Rattijuopumusten estoon koen promille rajan olevan parempi keino kuin rajoitukset.

Kuten aina, niin eri osapuolilla on tietysti on sitä liioittelua tai vähättelyä niin ei se vapautus tule tapahtumaan ongelmitta.

E. Näin lyhyt muistisena en mielestäni ole kommentoinut alkoholin hintaan tai alkon monopoliin (ainakaan suoranaisesti).

E2. Ylen juttu tohon haittojen kasvuun http://yle.fi/uutiset/3-8903434
Ja tiedoksi etten lukenut tota juttua loppuun vaan se löyty nopealla googlauksella

_________________
Nemo enim feres saltat sobrius nisi forte insanit
Kukaan ei todellakaan tanssi selvin päin, ellei ole hullu


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Politiikka
ViestiLähetetty: 01.06.2017 00:26 
Poissa
Avatar

Liittynyt: 01.03.2014 20:48
Viestit: 706
Paikkakunta: Mikkeli
NightFan kirjoitti:
Näin lyhyt muistisena en mielestäni ole kommentoinut alkoholin hintaan tai alkon monopoliin (ainakaan suoranaisesti).

Tää Alkon monopoliasema viinasten suhteen on aika oleellinen osa tätä koko härdelliä joten miksipä sitä ei tuotaisi esille. Eikä tässä tietääkseni kellään oo ollut varsinaisesti ideana hyökätä just sun mielipiteitä vastaan vaan ylipäänsä keskustella aiheesta.

NightFan kirjoitti:
Ylen juttu tohon haittojen kasvuun http://yle.fi/uutiset/3-8903434
Ja tiedoksi etten lukenut tota juttua loppuun vaan se löyty nopealla googlauksella

Hei kamoon jos nyt oikeasti meinaat latoa linkkejä argumenttiesi tueksi mihin hyvänsä asiaan liittyen niin mun mielestä on vähintäänkin suotavaa että oot edes ite lukenut kokonaan mitä nää sun linkkis sisältää jos oletat että muidenkin pitäisi nää lukea. Tää nyt ei enää edes liity tähän alkoholilainsäädäntökeskusteluun millään muotoa mut aattelinpa nyt aikani kuluksi huudella tästäkin. Onhan se toki vakuuttavan näköistä jos on argumenttien tukena kilometrin pituinen lähdeluettelo mut se vähän ontuu jos ei itse edes näe vaivaa omien lähteiden tutkimiseen.

_________________
http://www.last.fm/user/ForWeAreMany
PSN/Twitter: ForWeAreMaunuri
Steam: Maunuri


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Politiikka
ViestiLähetetty: 01.06.2017 00:45 
Poissa
Avatar

Liittynyt: 28.02.2014 02:12
Viestit: 615
Paikkakunta: Lounais-Suomi
Siis en ehtinyt lukea sitä kunnolla kun sen laitoin (mainostauolla) vaan alusta muutaman kappaleen ja jälkeenpäin sit loppuun. Jos pitäs tosta alkon monopoli asemasta niin koen tislaamojen, panimoiden ja ravintoloiden olevan parempi "kilpailija" kuin ruokakauppojen.

_________________
Nemo enim feres saltat sobrius nisi forte insanit
Kukaan ei todellakaan tanssi selvin päin, ellei ole hullu


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Politiikka
ViestiLähetetty: 01.06.2017 00:54 
Poissa
Avatar

Liittynyt: 01.03.2014 14:09
Viestit: 172
Vähän liian asiallista keskustelua on ollut nyt aiheen tiimoilta, niin sanonpa vaan, että vois ryypätä ittensä työkyvyttömäksi ihan vittuillakseen! Siinä olis kunnon statementtia.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Politiikka
ViestiLähetetty: 01.06.2017 01:03 
Poissa
Avatar

Liittynyt: 01.03.2014 20:48
Viestit: 706
Paikkakunta: Mikkeli
Hammerkrieg kirjoitti:
Vähän liian asiallista keskustelua on ollut nyt aiheen tiimoilta, niin sanonpa vaan, että vois ryypätä ittensä työkyvyttömäksi ihan vittuillakseen! Siinä olis kunnon statementtia.

Haista homo paska

_________________
http://www.last.fm/user/ForWeAreMany
PSN/Twitter: ForWeAreMaunuri
Steam: Maunuri


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Politiikka
ViestiLähetetty: 01.06.2017 01:13 
Poissa
Avatar

Liittynyt: 01.03.2014 14:09
Viestit: 172
ForWeAreMany kirjoitti:
Hammerkrieg kirjoitti:
Vähän liian asiallista keskustelua on ollut nyt aiheen tiimoilta, niin sanonpa vaan, että vois ryypätä ittensä työkyvyttömäksi ihan vittuillakseen! Siinä olis kunnon statementtia.

Haista homo paska

Poliittinen diskurssi menossa oikeaan suuntaan, hyvin te jätkät vedätte.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Politiikka
ViestiLähetetty: 01.06.2017 11:32 
Poissa
Avatar

Liittynyt: 24.03.2014 13:30
Viestit: 327
NightFan kirjoitti:

E. Näin lyhyt muistisena en mielestäni ole kommentoinut alkoholin hintaan tai alkon monopoliin (ainakaan suoranaisesti).



Et sanonutkaan mutta sun linkaamassa jutussa oli siitä puhetta. Jos linkkaat jonkun artikkelin, niin oletan, että se sisältää sun mielipiteen jostain asiasta.

NightFan kirjoitti:
Jos pitäs tosta alkon monopoli asemasta niin koen tislaamojen, panimoiden ja ravintoloiden olevan parempi "kilpailija" kuin ruokakauppojen.


Ei sen tarvitsisi olla juuri ruokakauppa, näkisin mielelläni uusia viinakauppoja avattavan myös. Käsittääkseni raflat eivät saa myydä alkoholia ihmisille muuten kuin nautittavaksi paikan päällä, ja siellä se juoma kallista vasta onkin, joten ne eivät ole relevantteja kilpailijoita kuin muille rafloille. En tiedä, että saako panimoista tai tislaamoista myydä tavaraa mutta niitä nyt ei ole ihan jokapaikassa, joten parempi vaihtoehto olisi minusta myynnin vapauttaminen kauppoihin, joiden kautta nämä panimot voivat sitten myydä tuotteitaan.

Tossa Ylen jutussa on mun mielestä vähän huvittavaa, että siinä on haastateltu ALKON EX-VARAPUHEENJOHTAJAA. "Alkoholiteollisuuden fraasihan on houkutteleva. Miksi ette keskity alkoholin väärinkäyttäjiin, miksi haittaatte suurta enemmistöä, joka ryyppää vähemmän. Alan teollisuus levittää mielellään tällaisia teorioita, koska se tukee heidän taloudellisia intressejään." Mitäköhän se Alko sitten haluaa? No tietenkin pitää sen taloudelliset intressit tyydytettyinä niin, ettei niiden tarvitse kilpailla kenenkään kanssa. Tuotot juoksee. Alko ei halua rajoittaa ihmisten juomista mitenkään.

_________________
YKSIMIELISESTI FOORUMIN PARAS TOPIC 2017


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Politiikka
ViestiLähetetty: 10.06.2017 14:37 
Poissa
Avatar

Liittynyt: 24.03.2014 13:30
Viestit: 327
Halla-Ahosta persujen uusi puheenjohtaja. Kaatuukohan hallitus? :mrgreen:

_________________
YKSIMIELISESTI FOORUMIN PARAS TOPIC 2017


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Politiikka
ViestiLähetetty: 10.06.2017 18:09 
Poissa
Moderaattori
Avatar

Liittynyt: 01.03.2014 12:13
Viestit: 1260
Paikkakunta: Suomessa
Kallu kirjoitti:
Halla-Ahosta persujen uusi puheenjohtaja. Kaatuukohan hallitus? :mrgreen:


Aika yllätys oli Halla-Ahon valinta. Ainakin muuttui heti mielenkiintoisemmaksi nämä touhut hallituksessa.

Erikoisen persoonansa, älyn ja rauhallisen ulosannin vuoksi olen miehestä aina pitänyt. Väittelyjä on siksi hauska katsoa, kun vastapuolen henkilöt usein hermostuvat häneen ja tekevät itsestään pellejä.

_________________
Sarjakuvablogini


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Politiikka
ViestiLähetetty: 10.06.2017 19:18 
Poissa
Avatar

Liittynyt: 28.02.2014 02:12
Viestit: 615
Paikkakunta: Lounais-Suomi
Huhtasaari ja Hakkarainen varapuheenjohtajina tjsp. Tulee olemaan mielenkiintoista toi toiminta enkä tarkoita hyvällä tavalla.

_________________
Nemo enim feres saltat sobrius nisi forte insanit
Kukaan ei todellakaan tanssi selvin päin, ellei ole hullu


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Politiikka
ViestiLähetetty: 11.06.2017 04:03 
Poissa
Avatar

Liittynyt: 28.02.2014 11:15
Viestit: 722
Paikkakunta: Länsi-Vantaa
Pöh, itse olen odottanut tätä päivää kuin kuuta nousevaa, pelkästään vassareiden peppukivun takia jonka ansiosta olen saanut tänään nauraa vatsani kipeäksi. Samalla saadaan toivon mukaan vihdoin persujen johtoon henkilö joka oikeasti saa muutoksia Suomen maahanmuuttopolitiikkaan.

_________________
Soundcloud
Last.fm


Foorumin musikaalisin 2014, 2016

War, war never changes...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Politiikka
ViestiLähetetty: 13.06.2017 23:19 
Poissa
Moderaattori
Avatar

Liittynyt: 01.03.2014 12:13
Viestit: 1260
Paikkakunta: Suomessa
Huh huh! Tänään on ollut hallituksessa aika vauhdikasta.

Tuli niin 24-vibat näistä Sipilän lentämisistä ja viime hetken tilanteiden muutoksista, etten voinut vastustaa kiusausta: :mrgreen:

Kuva

_________________
Sarjakuvablogini


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Politiikka
ViestiLähetetty: 14.06.2017 00:46 
Poissa
Avatar

Liittynyt: 24.03.2014 13:30
Viestit: 327
Hieno! :mrgreen: Nyt on kyllä ollut vauhtia ja jännitystä. Itse en seurannut päivällä ollenkaan mitään uutisia, niin illalla sitten kun katsastin niin jahas, on ollut vilinää.

_________________
YKSIMIELISESTI FOORUMIN PARAS TOPIC 2017


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 45 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
Style created by © Matti, gry komputerowe, reklama sem reklama seo

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Tämäkin on ilmainen foorumi, jonka tarjoaa munfoorumi.com

Ilmoita asiaton sisältö